王天瑞：各位领导、各位专家：

因为我是负责事故调查一块，尤其是2019年转隶以来，我参与了近几年全国所有重特大事故的调查工作。

既然是防火，我觉得检验我们防火措施的根本标志或者是唯一的标准是什么？就是火灾。我觉得一个防火工作者不研究火灾、不研究现实火灾，空空地去谈一些理论，我觉得它肯定是无源之水、无本之木。所以我今天分享一些我在调查中的个人感受。

首先我声明，它不针对任何地方行业和部门，第二，不代表普遍性观点，因为专家在认真科学的研究，我们必然是零散的、工作实践的一些东西，它需要从理论到实践、从实践再到理论，各位专家的检验，给大家一点启发。

我汇报三个方面：第一，全国总体的火灾形势。

我梳理了一下，我进行了认真的分析，有这么几个特点，建筑火灾还是占到了42%。所以我们开建筑防火大会，恰逢其时。我觉得成立这个组织，把大家号召到一块，研究我们的新产品、新技术、新工艺、甚至新的理念、新的方法，也非常重要，也非常必要。我觉得大家未来的工作任务应该是满荷的，大家对我们的工作非常有意义，充满信心。我们讲小康社会，我们讲将来的乡村振兴，我觉得安全是最重要的保障。所以说我们给人民群众提供一个幸福安全的场所，让人们感觉到我们的安全稳定，这是我们所有防火工作者义不容辞的责任。尤其是消防工作，与我们每个人息息相关，我觉得所谓的安全生产和消防安全，消防安全是每个人切身体会最深的，关乎每个人的，所以说一旦发生火灾事故，网上出现的，大家关注度也是最多的，是我们义不容辞的责任。

第二，高层建筑的火灾。这是我系从我们系统里统计出来的高层建筑火灾的数据，当然2020、2021年系统不完善，但是2022、2023年数据是准确的，尤其是今年以来，今年前9个月已经超过了前两年，还有三四个月，我觉得高层建筑一直在爆发。

高层建筑，我说的不一定对，我作为一个火调工作者或者防火工作者，首先我觉得限高，当然，这一块我们500米以上已经限制了，250米要控制，乡镇18层以上的也要控制，但我觉得还不够。刚才大家都说国外，我们来看一个国外的视频。

这是70年代，我向大家讲的主要是两个关键点，一个是70年代，一个是这楼的全景片，大家看到，英国伦敦我们现在查了查，经过70年代到现在，大家看到70年代有高层建筑，到现在整个伦敦还是500栋左右的高层建筑。我们经过改革开放30年，我们同类型的北上广深，以北京为例，现在是2.5万栋。也就是我们30年增长了整个50倍。所以说高层建筑火灾，现在是我们火灾防控的难点和重点。

现在大家看一个镜头，这是我们一个地方的火灾现场。这还不是很大，一个11层几万平方，救了三天三夜。类似的建筑怎么救？尤其我们现在大型综合体越来越多，咱们现在的建筑设计的追求新奇特，进去以后纵深都是100米200米，面积达到几十万，30万、40万，甚至100万。这里面无论你再好的设施，一旦发生事故，一个摊位走下来得一个月，一个摊位得占5分钟，没法疏散。可以说未来高层建筑或大型综合体，尤其是经过三四十年的发展，设备进入老化期，应该是我们下一步火灾的群策群商的重点和防范的重点。

第二个，也是外墙的材料，大家知道，外墙壁的材料是2003、2044年搞节能建筑推广的，当然了，我们那时候在跟相关部门说原来是聚氨泡沫板贴墙上，到2009年央视大火，到后来限制易燃材料，现在用了难燃材料代替。我们现在既有建筑留下了大约40亿到50亿平方米的易燃外保温材料。这两年高层建筑火灾都是这样的，央视大火我不放了，这是我们石家庄的一个火灾，它一发生火灾立即燃烧，怎么救、怎么控？我们的设施是控制初期火灾的，真正发生现代火灾，我们所有的设施都失效了。所以我们马上要搞外保温材料全链条治理，我希望相关部门还是要向前一步，把这个隐患消除掉。大家知道，你墙上贴了一层泡沫，总有一天它会老化、会脱落，总有一天会着火。

刚才说了性能化的问题，我觉得我们性能化的餐饮、性能化的方向，我觉得这一块在火灾当中出现的问题还是比较多的。因为我们所有设计的场景跟现实不是一样的，我们人的行为、我们人的素质还达不到要求，我们没有一个场所调查这么多重大火灾、特大火灾，没有一个是按我们的性能化图纸设计来的，没有一个摊位是按照性能化来的。我们调查的一些建筑，从3万平方米批的甚至能建到6万平方米。本来是设计的5层裙房，它加了一层成了6层，全国的都改变了。我给大家看一个中厅火灾，大家知道最近发生的一起火灾。这是一个标志性建筑的中厅，地下一层超市起火了，这个超市跟中厅上边什么分割的？彩钢板。这是超市里的一个小仓库，里面堆满了杂物，仓库的边刚好对着一个货梯，老板要把货梯切了，把超市从一楼搬到二楼。所以切割的焊渣掉在小仓库里着火了，具体火灾发生的时候不知道，当火灾大的时候就来不及了，瞬间整个中厅全部着火。

这是性能化的问题，我觉得性能化我个人的观点，呼吁慎用性能化，性能化要完善，一定要符合实际，性能化设计对我们人的管理、对我们设施的管理提出了更高的要求，配套的一定要上去。

第三个特点，亡人火灾主要发生在建筑内。当然了，住宅量是大的，正因为这样，关系到每个人，这是我们将来的重点。我觉得我们将来广大工作者，尤其是我们防火工作者，要把工作重点关注到住宅的本身安全和防火等级。我查了一下文献，我到迪拜进行考察，有一年发生了火灾，部领导带队去的，它怎么2000多人有序疏散了，我们国家的疏散不出来？国外的建筑防火它强调非常严，它要把火灾限定到一定单元，最小的单元，它家庭里提出了很高要求，我们国内都是空白的。我们所有家庭火灾死亡占比达到8%左右，这里面好多就是因为我们的设施不完善，烟熏而死。所以这一块是我们今后的重点。包括我们住宅，我给大家提示一点，比如封阳台的问题，阳台什么作用？其实它某种程度不封的时候，它起一个往上阻的作用。但是现在一封，你这个作用全部没有了，所以从下面一直到上面去了。

人员密集场所始终是我们的重点，去年以来重特大火灾发生了9起，有7起在人员密集场所。当然我们调查的时候，晓军同志也在，这时候调查的时候我觉得还是要向前一步。我觉得往往是建筑建造改造，是新建和扩建，是施工作业在这里面掰扯不清楚。只要是火灾表现形式的，都应该值得我们反思。比如新余这次大火刚刚公布，在底细是新建的冷库，地下室是老地下室，对我们建筑部门来说，从地下室角度来说，它是地下室的改造，不是新建。对冷库来说，它是放到地下室，是新建冷库。所以说我们的标准和规范，同志们，我们做相关的领域，我觉得不要分这么清楚，越清楚，受害的是我们人民群众。

燃气火灾，刚才孙所长也说了，今年我们初步统计，燃气火灾是1.3万起，我给大家放一个燃气火灾的事故，就是宁夏这个，已经公布了。什么原因？其实第一天就留下了隐患。第一天他把50公斤罐拿出来打扫卫生，回去以后弄反了，一个是气象阀，一个是液相阀，他放回去放反了，结果把两根管子接错了，这其实也是我们一些专家想的办法，他想省事，一个瓶子装两个头，殊不知老百姓用了两块钱就把你这专家所有的措施都给它抹杀了，两块钱搞个套垫，他再也不买配套管子了，这留下了很大隐患。在拆卸过程中发生泄漏，这旁边是正在炒菜的，所以说液化气一泄漏，怎么处置？同志们，再好的设施，怎么办？我们怎么研究？没人会处置。经营液化气的、送液化气的、现场的负责人，没有一个会处置。泄漏一分钟之后，遇明火爆炸。它过去是关电的，他们一个电烤炉。大家看到，这是我们一帧一帧的爆炸，这是我们火灾事故调查，最后我们恢复以后，直接查清了原因。

燃料我觉得还有一个问题，供各位参考。新型燃料，它不是燃气，燃气归我们住建部门来管，但是你说醇基燃料、环保燃料，归谁管？没有部门来管，现在大量在使用。我觉得我们在座的要研究，它只要是在建筑内，我们都要关注。比如吉林小油饼百姓餐厅，17个老太太跳广场舞回到以后，它就是一个醇基燃料塑料箱子放在那儿，泄漏了，电焊，发生问题。这是第一个，从火灾形势，我挑出来几点有关的与大家分享。

第二个，我通过火灾事故的调查，我感觉我们的灾害理念，甚至是下一步标准规范的理念要改变了。我们八九十年代的建筑规范标准，我们有15分钟消防或5分钟消防，初级阶段，我们消防队的建设到出警也是这样。但是现在火灾不一样了，这两年高层建筑、新材料新工艺，火灾猛烈。我总结了这是我们参加的重特大火灾，吉林长春1.2万平方1分半钟蔓延了1.2万平米，杭州的6.9火灾，冰雪大世界，8000平方米3分钟，河南安阳1.4万平米5分钟，河北沧州的一个冷库，将近5000平方的冷库，包括后面江西新余的，都不超过5分钟，这是我真实的数据。所以说你说再等我们所有的设施和理念，基于初期火灾发生发展慢，15分钟，人早死了。

这是有几个事故的，大家可以看一看。

大家看到，烟有多快，两个人下来以后，后面的人死了。烟从这儿出来了。你看，烟过来以后，就出来两个人，烟瞬间就封了门。

这是我们某个火灾的彩钢板，这不是水，是彩钢板墙，像瀑布一样，我们叫彩钢板是固体汽油。并且现在我们通过事故调查，检测人员死亡里面含量，有很多的氢化物，比正常致死量的4到6倍以上，它不是常规的一氧化碳了。

这是新余的，烟出来以后，顺着楼梯上去了，只要楼梯口不封闭。我讲的是咱们的理念，你说两个三个，你看，二楼。

这是杭州冰雪大世界，有绿植，甚至调查的小伙都没跑得了。

化工爆炸事故，杜局长，我们参加过8.12，这是江苏的3.21响水爆炸。大家看，这是无人机当时的图片，跟现在的战争差不多。所以说化工园区，将来我们设计的园区化，园区化对不对？我觉得对，园区化应该上下游企业在一块，但是现在的园区它成了危险源的聚集地，它不但有这边生产氰化钠、那边生产石油化工的，它190多家企业，有一家本身安全达不到，你其他所有的企业跟着倒霉。所以说对园区化要求，每个企业的本质安全必须是一样的。但是这样难度很大。所以大家看咱们搞安全工作的，未来的园区化，我觉得大家可以再进一步进行论证。

这是门口的，死亡半径就是300米。

再说说新能源的问题。当然新能源的特征大家都知道，都比我专业，下一步还有专门的论坛。我就觉得大家体会一下，新能源火灾发生瞬间的一个形式，大家感受一下。

这是我们杭州的一起，带着个小孩，走着走着就着了，小孩死了。

还有这个，这也是比较有名的四川的小孩，改装的电动车，锂电池失控，没法避免。

储能电站的一个案例，大家看看，这是我们北京的两个消防员牺牲。大家看到，我们的消防员。对面的着火了，这边的着火了，通过对冲，造成了我们消防员的牺牲。

这是新能源企业，刚发生的，怎么办？没法办。几十万块电池在一个车间。大家看到，这是里面的车间，储存新能源电池的一个车间。一块着了以后，其他的怎么办？怎么把40万块电池的安全？恐怕这也是我们在座各位下一步的一些重点。

汽车不再说了，大家都有。

光伏发电。我觉得对新能源，我们要有发展的眼光，目前你看新能源汽车，现在保有量，我们燃油车大概3.5亿辆，新能源汽车保有量不到10%，也就是两三千万辆，火灾已经很多了。大家试想，将来我们所有新能源上来以后，要达到比如说1亿辆，甚至50%、100%。我们所有的地下室都是新能源来充电，我们现在发展光伏产业，每家每户都要有个光伏板，既然发电，就要储能，每家有个这个东西，对建筑结构、建筑设计，我们的理念是不是要重新改变？所以大家要未雨绸缪，避免像外保温一样的问题。

怎么办？我觉得严控可燃材料。我们各位专家、各位企业，要研发一些既便宜又好用又防火的材料，尤其是减少毒性，要替代现在的彩钢板。真的，现在每一个重特大火灾，我们都有尸体检验，里面氢化物的毒性，高分子材料的毒性，致死量的10倍以上。

第二，严格的分割。我是什么理念？我觉得多层建筑，都要封闭。大家看看，这是两层的一个厂房。这个人上来了，大家看，楼梯口，这是四部楼梯的，你看，烟上来了，很快充满了空间，人都往那个方向走了，都是死亡的。你说人的意识再高，没有一个人会往火海、烟里冲的，他都是往另外一个方向走的，另外一个方向就是死亡的方向。严格的防控风格恐怕是咱们的理念，不一定准，反正是造成火灾蔓延扩大的最重要的问题，就是这个地方着火了那个地方不知道，一楼着火二楼不知道，都是这样的。我们的报警听不见。原来比如2000平方，一个分局可以，它上去3万平方一个厂房，怎么办？

另外危险等级的问题。这是上海一家企业，生产IPAD后壳的，那IPAD后壳什么安全等级？你看它所有的生产线上罩了一层这个东西。着火了，这是它的一个新型材料PC板，灭不了。

所以我觉得我们火调当中有那么几个，一个是我们视频发现，几乎每起火灾现场都有视频监控，我们发现视频监控冒烟到报警的时间往往晚半个小时到一个小时。

沧州3.27它冷库施工，它分了好几个间，这屋着火了，那屋不知道。安阳也是，自贡也是，楼下人跑了，楼上人不知道。南阳13个小孩全部死在床上，看着火着起来。包括洞寨，死的都是去旅游的一家几口。就是怎么让被困人员知道，这是我们要解决的最大的问题，从火灾调查角度来讲，还不如一个电铃、警铃好用，一响咱们都走了。

第三，现行的消防设施，我觉得对现代火灾来说，我们的设计理念，我不能说不能适应，至少我们得重新考量，我们不能以火灾5分钟或火灾蔓延扩大熄灭来指导现代火灾设施。我刚才给大家放了，我遇到的这几年的火灾，没有一个是遵从火灾发生发展蔓延到最后熄灭阶段的，上来即猛烈。我们现在的所有设施是基于初期火灾扑救的，猛烈火灾怎么样？大家说火防不了，烟要挡吧？逃生通道的设置恐怕要重新设置。

第四，重新审视现行规范和技术标准

最后，简单两分钟说一下，发生火灾都要追责的，我归纳了一下。第一，我讲了，没有一个建筑，在座的住建部门的领导都在，我现在调查火灾，没有一个建筑是按照图纸施工的，没有一个建筑的功能布局是经过功能改造的，没有一个建筑的消防设施是按设计来做的，没有一个监理把这些问题监理到位的。我们要反思。

当然，审验以后，我们要承担的，权责一致。

还要对特殊工程的监管边界问题。比如对文物古建筑，我们在河南大学大礼堂，消防设施谁来管？比如我们对建筑行业、对煤矿的联建楼。

还有物业公司的管理问题，本来是好好的通廊式的连廊，结果他为了挡雨，把连廊封了，连廊成了内走道，所以问题也是比较多的。

所以说我觉得未来，咱们第一应该建立以吸取教训、改进工作为导向的事故调查机制。这样我们也要进一步努力，如果涉及到追责，一涉及到追责，各个部门都推责，边界更加模糊不清。

第二，要建立以火灾教训为导向的标准规范修订机制。我们所有的工作者都要研究火灾，消防工作者，尤其是我们标准建设，尤其是我们自己所这么多年积累了很多好的经验，不是转隶给你了，我们格局很大，今天我愿意把东西分享给所有人，我希望你们把工作做到极致，不发生火灾，那么我可以失业，我工作可以不干。并不是我们把这个东西交给住建部门了，住建部门就放在这儿了。我们要更加紧密，你中有我。你制定标准要通过我火灾一线的检验，消防队伍研究机构，几个所的专家学者，当然我看大家很多都在一块了，当然我觉得要建立更加紧密的火灾为导向的。刚才我看个领导说住建部门参与火灾调查的必要性研究，没有什么可研究的，可以参与，每起火灾你都来，我们都要求来，你要给我提供建筑方面的问题，我要去追责。大家都是一家人，我们都坐在一个船上，我们的目标都是不要让建筑发生火灾，这是一个目标。你敢说审核院不是这个目标？我消防检查也是这个目标，所以我们要良性互动，再一个大家要进一步，共同发力，确保整个消防安全。谢谢大家。