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王天瑞建筑防火报告:从火灾调查看建筑消防安全

2024-10-16 | 460|

王天瑞:各位领导、各位专家:

因为我是负责事故调查一块,尤其是2019年转隶以来,我参与了近几年全国所有重特大事故的调查工作。

既然是防火,我觉得检验我们防火措施的根本标志或者是唯一的标准是什么?就是火灾。我觉得一个防火工作者不研究火灾、不研究现实火灾,空空地去谈一些理论,我觉得它肯定是无源之水、无本之木。所以我今天分享一些我在调查中的个人感受。

首先我声明,它不针对任何地方行业和部门,第二,不代表普遍性观点,因为专家在认真科学的研究,我们必然是零散的、工作实践的一些东西,它需要从理论到实践、从实践再到理论,各位专家的检验,给大家一点启发。

我汇报三个方面:第一,全国总体的火灾形势。

我梳理了一下,我进行了认真的分析,有这么几个特点,建筑火灾还是占到了42%。所以我们开建筑防火大会,恰逢其时。我觉得成立这个组织,把大家号召到一块,研究我们的新产品、新技术、新工艺、甚至新的理念、新的方法,也非常重要,也非常必要。我觉得大家未来的工作任务应该是满荷的,大家对我们的工作非常有意义,充满信心。我们讲小康社会,我们讲将来的乡村振兴,我觉得安全是最重要的保障。所以说我们给人民群众提供一个幸福安全的场所,让人们感觉到我们的安全稳定,这是我们所有防火工作者义不容辞的责任。尤其是消防工作,与我们每个人息息相关,我觉得所谓的安全生产和消防安全,消防安全是每个人切身体会最深的,关乎每个人的,所以说一旦发生火灾事故,网上出现的,大家关注度也是最多的,是我们义不容辞的责任。

第二,高层建筑的火灾。这是我系从我们系统里统计出来的高层建筑火灾的数据,当然2020、2021年系统不完善,但是2022、2023年数据是准确的,尤其是今年以来,今年前9个月已经超过了前两年,还有三四个月,我觉得高层建筑一直在爆发。

高层建筑,我说的不一定对,我作为一个火调工作者或者防火工作者,首先我觉得限高,当然,这一块我们500米以上已经限制了,250米要控制,乡镇18层以上的也要控制,但我觉得还不够。刚才大家都说国外,我们来看一个国外的视频。

这是70年代,我向大家讲的主要是两个关键点,一个是70年代,一个是这楼的全景片,大家看到,英国伦敦我们现在查了查,经过70年代到现在,大家看到70年代有高层建筑,到现在整个伦敦还是500栋左右的高层建筑。我们经过改革开放30年,我们同类型的北上广深,以北京为例,现在是2.5万栋。也就是我们30年增长了整个50倍。所以说高层建筑火灾,现在是我们火灾防控的难点和重点。

现在大家看一个镜头,这是我们一个地方的火灾现场。这还不是很大,一个11层几万平方,救了三天三夜。类似的建筑怎么救?尤其我们现在大型综合体越来越多,咱们现在的建筑设计的追求新奇特,进去以后纵深都是100米200米,面积达到几十万,30万、40万,甚至100万。这里面无论你再好的设施,一旦发生事故,一个摊位走下来得一个月,一个摊位得占5分钟,没法疏散。可以说未来高层建筑或大型综合体,尤其是经过三四十年的发展,设备进入老化期,应该是我们下一步火灾的群策群商的重点和防范的重点。

第二个,也是外墙的材料,大家知道,外墙壁的材料是2003、2044年搞节能建筑推广的,当然了,我们那时候在跟相关部门说原来是聚氨泡沫板贴墙上,到2009年央视大火,到后来限制易燃材料,现在用了难燃材料代替。我们现在既有建筑留下了大约40亿到50亿平方米的易燃外保温材料。这两年高层建筑火灾都是这样的,央视大火我不放了,这是我们石家庄的一个火灾,它一发生火灾立即燃烧,怎么救、怎么控?我们的设施是控制初期火灾的,真正发生现代火灾,我们所有的设施都失效了。所以我们马上要搞外保温材料全链条治理,我希望相关部门还是要向前一步,把这个隐患消除掉。大家知道,你墙上贴了一层泡沫,总有一天它会老化、会脱落,总有一天会着火。

刚才说了性能化的问题,我觉得我们性能化的餐饮、性能化的方向,我觉得这一块在火灾当中出现的问题还是比较多的。因为我们所有设计的场景跟现实不是一样的,我们人的行为、我们人的素质还达不到要求,我们没有一个场所调查这么多重大火灾、特大火灾,没有一个是按我们的性能化图纸设计来的,没有一个摊位是按照性能化来的。我们调查的一些建筑,从3万平方米批的甚至能建到6万平方米。本来是设计的5层裙房,它加了一层成了6层,全国的都改变了。我给大家看一个中厅火灾,大家知道最近发生的一起火灾。这是一个标志性建筑的中厅,地下一层超市起火了,这个超市跟中厅上边什么分割的?彩钢板。这是超市里的一个小仓库,里面堆满了杂物,仓库的边刚好对着一个货梯,老板要把货梯切了,把超市从一楼搬到二楼。所以切割的焊渣掉在小仓库里着火了,具体火灾发生的时候不知道,当火灾大的时候就来不及了,瞬间整个中厅全部着火。

这是性能化的问题,我觉得性能化我个人的观点,呼吁慎用性能化,性能化要完善,一定要符合实际,性能化设计对我们人的管理、对我们设施的管理提出了更高的要求,配套的一定要上去。

第三个特点,亡人火灾主要发生在建筑内。当然了,住宅量是大的,正因为这样,关系到每个人,这是我们将来的重点。我觉得我们将来广大工作者,尤其是我们防火工作者,要把工作重点关注到住宅的本身安全和防火等级。我查了一下文献,我到迪拜进行考察,有一年发生了火灾,部领导带队去的,它怎么2000多人有序疏散了,我们国家的疏散不出来?国外的建筑防火它强调非常严,它要把火灾限定到一定单元,最小的单元,它家庭里提出了很高要求,我们国内都是空白的。我们所有家庭火灾死亡占比达到8%左右,这里面好多就是因为我们的设施不完善,烟熏而死。所以这一块是我们今后的重点。包括我们住宅,我给大家提示一点,比如封阳台的问题,阳台什么作用?其实它某种程度不封的时候,它起一个往上阻的作用。但是现在一封,你这个作用全部没有了,所以从下面一直到上面去了。

人员密集场所始终是我们的重点,去年以来重特大火灾发生了9起,有7起在人员密集场所。当然我们调查的时候,晓军同志也在,这时候调查的时候我觉得还是要向前一步。我觉得往往是建筑建造改造,是新建和扩建,是施工作业在这里面掰扯不清楚。只要是火灾表现形式的,都应该值得我们反思。比如新余这次大火刚刚公布,在底细是新建的冷库,地下室是老地下室,对我们建筑部门来说,从地下室角度来说,它是地下室的改造,不是新建。对冷库来说,它是放到地下室,是新建冷库。所以说我们的标准和规范,同志们,我们做相关的领域,我觉得不要分这么清楚,越清楚,受害的是我们人民群众。

燃气火灾,刚才孙所长也说了,今年我们初步统计,燃气火灾是1.3万起,我给大家放一个燃气火灾的事故,就是宁夏这个,已经公布了。什么原因?其实第一天就留下了隐患。第一天他把50公斤罐拿出来打扫卫生,回去以后弄反了,一个是气象阀,一个是液相阀,他放回去放反了,结果把两根管子接错了,这其实也是我们一些专家想的办法,他想省事,一个瓶子装两个头,殊不知老百姓用了两块钱就把你这专家所有的措施都给它抹杀了,两块钱搞个套垫,他再也不买配套管子了,这留下了很大隐患。在拆卸过程中发生泄漏,这旁边是正在炒菜的,所以说液化气一泄漏,怎么处置?同志们,再好的设施,怎么办?我们怎么研究?没人会处置。经营液化气的、送液化气的、现场的负责人,没有一个会处置。泄漏一分钟之后,遇明火爆炸。它过去是关电的,他们一个电烤炉。大家看到,这是我们一帧一帧的爆炸,这是我们火灾事故调查,最后我们恢复以后,直接查清了原因。

燃料我觉得还有一个问题,供各位参考。新型燃料,它不是燃气,燃气归我们住建部门来管,但是你说醇基燃料、环保燃料,归谁管?没有部门来管,现在大量在使用。我觉得我们在座的要研究,它只要是在建筑内,我们都要关注。比如吉林小油饼百姓餐厅,17个老太太跳广场舞回到以后,它就是一个醇基燃料塑料箱子放在那儿,泄漏了,电焊,发生问题。这是第一个,从火灾形势,我挑出来几点有关的与大家分享。

第二个,我通过火灾事故的调查,我感觉我们的灾害理念,甚至是下一步标准规范的理念要改变了。我们八九十年代的建筑规范标准,我们有15分钟消防或5分钟消防,初级阶段,我们消防队的建设到出警也是这样。但是现在火灾不一样了,这两年高层建筑、新材料新工艺,火灾猛烈。我总结了这是我们参加的重特大火灾,吉林长春1.2万平方1分半钟蔓延了1.2万平米,杭州的6.9火灾,冰雪大世界,8000平方米3分钟,河南安阳1.4万平米5分钟,河北沧州的一个冷库,将近5000平方的冷库,包括后面江西新余的,都不超过5分钟,这是我真实的数据。所以说你说再等我们所有的设施和理念,基于初期火灾发生发展慢,15分钟,人早死了。

这是有几个事故的,大家可以看一看。

大家看到,烟有多快,两个人下来以后,后面的人死了。烟从这儿出来了。你看,烟过来以后,就出来两个人,烟瞬间就封了门。

这是我们某个火灾的彩钢板,这不是水,是彩钢板墙,像瀑布一样,我们叫彩钢板是固体汽油。并且现在我们通过事故调查,检测人员死亡里面含量,有很多的氢化物,比正常致死量的4到6倍以上,它不是常规的一氧化碳了。

这是新余的,烟出来以后,顺着楼梯上去了,只要楼梯口不封闭。我讲的是咱们的理念,你说两个三个,你看,二楼。

这是杭州冰雪大世界,有绿植,甚至调查的小伙都没跑得了。

化工爆炸事故,杜局长,我们参加过8.12,这是江苏的3.21响水爆炸。大家看,这是无人机当时的图片,跟现在的战争差不多。所以说化工园区,将来我们设计的园区化,园区化对不对?我觉得对,园区化应该上下游企业在一块,但是现在的园区它成了危险源的聚集地,它不但有这边生产氰化钠、那边生产石油化工的,它190多家企业,有一家本身安全达不到,你其他所有的企业跟着倒霉。所以说对园区化要求,每个企业的本质安全必须是一样的。但是这样难度很大。所以大家看咱们搞安全工作的,未来的园区化,我觉得大家可以再进一步进行论证。

这是门口的,死亡半径就是300米。

再说说新能源的问题。当然新能源的特征大家都知道,都比我专业,下一步还有专门的论坛。我就觉得大家体会一下,新能源火灾发生瞬间的一个形式,大家感受一下。

这是我们杭州的一起,带着个小孩,走着走着就着了,小孩死了。

还有这个,这也是比较有名的四川的小孩,改装的电动车,锂电池失控,没法避免。

储能电站的一个案例,大家看看,这是我们北京的两个消防员牺牲。大家看到,我们的消防员。对面的着火了,这边的着火了,通过对冲,造成了我们消防员的牺牲。

这是新能源企业,刚发生的,怎么办?没法办。几十万块电池在一个车间。大家看到,这是里面的车间,储存新能源电池的一个车间。一块着了以后,其他的怎么办?怎么把40万块电池的安全?恐怕这也是我们在座各位下一步的一些重点。

汽车不再说了,大家都有。

光伏发电。我觉得对新能源,我们要有发展的眼光,目前你看新能源汽车,现在保有量,我们燃油车大概3.5亿辆,新能源汽车保有量不到10%,也就是两三千万辆,火灾已经很多了。大家试想,将来我们所有新能源上来以后,要达到比如说1亿辆,甚至50%、100%。我们所有的地下室都是新能源来充电,我们现在发展光伏产业,每家每户都要有个光伏板,既然发电,就要储能,每家有个这个东西,对建筑结构、建筑设计,我们的理念是不是要重新改变?所以大家要未雨绸缪,避免像外保温一样的问题。

怎么办?我觉得严控可燃材料。我们各位专家、各位企业,要研发一些既便宜又好用又防火的材料,尤其是减少毒性,要替代现在的彩钢板。真的,现在每一个重特大火灾,我们都有尸体检验,里面氢化物的毒性,高分子材料的毒性,致死量的10倍以上。

第二,严格的分割。我是什么理念?我觉得多层建筑,都要封闭。大家看看,这是两层的一个厂房。这个人上来了,大家看,楼梯口,这是四部楼梯的,你看,烟上来了,很快充满了空间,人都往那个方向走了,都是死亡的。你说人的意识再高,没有一个人会往火海、烟里冲的,他都是往另外一个方向走的,另外一个方向就是死亡的方向。严格的防控风格恐怕是咱们的理念,不一定准,反正是造成火灾蔓延扩大的最重要的问题,就是这个地方着火了那个地方不知道,一楼着火二楼不知道,都是这样的。我们的报警听不见。原来比如2000平方,一个分局可以,它上去3万平方一个厂房,怎么办?

另外危险等级的问题。这是上海一家企业,生产IPAD后壳的,那IPAD后壳什么安全等级?你看它所有的生产线上罩了一层这个东西。着火了,这是它的一个新型材料PC板,灭不了。

所以我觉得我们火调当中有那么几个,一个是我们视频发现,几乎每起火灾现场都有视频监控,我们发现视频监控冒烟到报警的时间往往晚半个小时到一个小时。

沧州3.27它冷库施工,它分了好几个间,这屋着火了,那屋不知道。安阳也是,自贡也是,楼下人跑了,楼上人不知道。南阳13个小孩全部死在床上,看着火着起来。包括洞寨,死的都是去旅游的一家几口。就是怎么让被困人员知道,这是我们要解决的最大的问题,从火灾调查角度来讲,还不如一个电铃、警铃好用,一响咱们都走了。

第三,现行的消防设施,我觉得对现代火灾来说,我们的设计理念,我不能说不能适应,至少我们得重新考量,我们不能以火灾5分钟或火灾蔓延扩大熄灭来指导现代火灾设施。我刚才给大家放了,我遇到的这几年的火灾,没有一个是遵从火灾发生发展蔓延到最后熄灭阶段的,上来即猛烈。我们现在的所有设施是基于初期火灾扑救的,猛烈火灾怎么样?大家说火防不了,烟要挡吧?逃生通道的设置恐怕要重新设置。

第四,重新审视现行规范和技术标准

最后,简单两分钟说一下,发生火灾都要追责的,我归纳了一下。第一,我讲了,没有一个建筑,在座的住建部门的领导都在,我现在调查火灾,没有一个建筑是按照图纸施工的,没有一个建筑的功能布局是经过功能改造的,没有一个建筑的消防设施是按设计来做的,没有一个监理把这些问题监理到位的。我们要反思。

当然,审验以后,我们要承担的,权责一致。

还要对特殊工程的监管边界问题。比如对文物古建筑,我们在河南大学大礼堂,消防设施谁来管?比如我们对建筑行业、对煤矿的联建楼。

还有物业公司的管理问题,本来是好好的通廊式的连廊,结果他为了挡雨,把连廊封了,连廊成了内走道,所以问题也是比较多的。

所以说我觉得未来,咱们第一应该建立以吸取教训、改进工作为导向的事故调查机制。这样我们也要进一步努力,如果涉及到追责,一涉及到追责,各个部门都推责,边界更加模糊不清。

第二,要建立以火灾教训为导向的标准规范修订机制。我们所有的工作者都要研究火灾,消防工作者,尤其是我们标准建设,尤其是我们自己所这么多年积累了很多好的经验,不是转隶给你了,我们格局很大,今天我愿意把东西分享给所有人,我希望你们把工作做到极致,不发生火灾,那么我可以失业,我工作可以不干。并不是我们把这个东西交给住建部门了,住建部门就放在这儿了。我们要更加紧密,你中有我。你制定标准要通过我火灾一线的检验,消防队伍研究机构,几个所的专家学者,当然我看大家很多都在一块了,当然我觉得要建立更加紧密的火灾为导向的。刚才我看个领导说住建部门参与火灾调查的必要性研究,没有什么可研究的,可以参与,每起火灾你都来,我们都要求来,你要给我提供建筑方面的问题,我要去追责。大家都是一家人,我们都坐在一个船上,我们的目标都是不要让建筑发生火灾,这是一个目标。你敢说审核院不是这个目标?我消防检查也是这个目标,所以我们要良性互动,再一个大家要进一步,共同发力,确保整个消防安全。谢谢大家。

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